Contrat local

Bonjour bonjour,

Caro Shanghai nouvelle session nouveau Forum....

Bon voila, je rejoins ce forum TRAVAIL a Shanghai...car je suis en periode d'hesitation et j'ai besoin de conseil de connaisseurs...

Tres rapidement, ma situation...
Je suis en stage marketing dans une boite francaise. C'est la deuxieme annee que je les rejoins pour un stage (l'annee derniere de 2 mois et cette annee de 3 mois).
Tout se passe vraiment bien, mes collegues chinois sont plutot cool...et mon boulot en lui meme, ca gere.

Alors jai decide de rester!

Mon boss mavait dit ok pour un VIE, mais apres reflexion, il me propose un contrat local pour des raisons XXXX ....avec des conditions et avantages, kom je dirais.....bien M****QUES!!!

Bon, si je detaille, voila on me propose donc un contrat local de 6 mois, pour le debut, a 8000 RMB Brut sans allowance , ni rien!!
Dapres ce que jai lu dans le forum et entendu autour de moi, jai vrt limpression de me faire avoir!!!!
on ma dit quapres 6 mois, on reverrait mon contrat et que je pourrais pe etre cette fois ci avoir un VIE ou un contrat francais...mais la aucune garantie...

La jattends une nouvelle session de negociation avec mon boss mais ca va etre dur dur car en fait la RH y met son grain de sel et trouve injuste qune jeune diplome comme moi sans reelle experience debarque et gagne plus que les collegues chinois qui sont la depuis 2 a 3 ans.

Bref koi kil en soit, je ne sais pas koi faire.... 8000 RMB, c juste pour vivre a Shanghai, pas infaisable mais juste.
Mais Jai vrt envie de rester en Chine, car jadore la Chine et les petits chinois !!! allez comprendre.... - ils sont casse couilles des fois kan meme - lol

Je me dit que si je naccepte pas ce contrat, je retourne en France pour faire une annee de specialisation en Marketing et pour vous dire je ne suis pas tres motivee par cette alternative.

Je ve vrt rester en Chine!!!!
Mon tord est de navoir pas chercher dautres entreprises, a vrai dire je pensais etre confortable avec la boite ou je suis actuellement, je me suis bien trompee....

Bref, que feriez vous a ma place? accepteriez vous ce poste ( Assistante Marketing) ?
Au moins je gagne toujours une experience professionnelle.... oh je ne sais vrt pas koi faire....

Jattends vos conseils, suggestions,...avec impatience...
Car je dois prendre une decision avant lundi prochain.... oh lalalalala

Le salaire qu'ils te proposent est un salaire "normal" pour ce type de poste. A ta place, si tu aimes vraiment la Chine, je resterais ici, car les annees de specialisation en France c'est bien, mais ca vaut pas un an de boulot en Chine. Au pire tu peux faire ce job 6 mois ou 1 an ou plus, et retourner en France vendre ton experience et gagner un vrai salaire lol
8000 RMB c largement faisable a Shanghai, si t en colloc et que tu ne vas pas manger au Laris tous les soirs, tu peux vivre correctement a mon sens, mais bon je ne t'apprends rien...

Donc a ta place je resterais, surtout si les mecs de ta boite sont cools, et surtout si un contrat peut t'etre propose dans 6 mois, et si tu bosses bien, t'inquiete pas qu'ils feront des efforts pour te garder

Je vis avec 2000 kuais par mois et je ne suis pas encore mort...
Certes je ne sors pas en boite tous les soirs mais faut pas déconner, avec 8000 kuais, je serai plus qu'heureux !!
Après, il faut juste savoir pourquoi tu es là ? Est-ce pour la chine, pour l'expérience ou pour l'argent ?

2000 kwais, chapeau Bilou, ca doit pas etre facile...

J'ai la chance d'avoir un tout petit loyer !

Oui vraiment Billou avec 2000 RMB par mois....tu geres...

Donc je dois vrt pas maffoler niveau finance avec mes 8000 RMB...

C juste kan je compare dautres francais a SHA, ayant le meme niveau detudes et dexperience que moi que degotent des bons plans...

Enfin, moi c vrai je sui en chine pour la chine et pour bosser ici....

Jaurais tout le temps de gagner plus plus tard....

Donc merci pour vos remarques....je vais certainement rester...

Moi, je travaille par passion. Je gagne 2000 yuans ici pour un niveau bac +8, je suis docteur en sciences et pourtant, je gagne 20 fois moins que bon nombres de gens qui ont un niveau d'étude inférieur... Mais notre société veut qu'on gagne plein d'argent pour être heureux. Certes, l'argent arrange les choses mais si on se fait chier dans son travail (qui occupe qd mm la plus grosse partie de notre vie) à quoi bon en gagner ?
Moi j'ai choisi de me faire plaisir quitte à vivre modestement.

Peut etre qu'en etant chanteur a Shanghai tu pourrais gagner 20 fois plus

Caro, que tu bosses pour l'argent ou pas n'est pas le problème, tu trouveras toujours des gens prêts à bosser pour un quignon de pain (ou un bol de riz), ou même des stagiaires prêt à travailler gratuitement, c'est ce qu'on appelle la fatalité.

A la fin de ce stage ça fera 5 mois que tu bosses avec eux, c'est à dire qu'ils ont eu amplement le temps de t'évaluer. Maintenant, s'ils changent d'avis au dernier moment, à toi de savoir si tu as envie de bosser avec des patrons malhonnêtes/incompétents, ou si tu t'en fiches. L'autre nom de "réévaluation dans 6 mois" c'est "j'espère que tu auras oublié dans 6 mois, ou que tu seras suffisemment timide pour ne pas insister", le monde du travail, c'est ça. Maintenant, si tu veux une réévaluation dans 6 mois, avec potentiellement un VIE à la clef (on y croit vu comme c'est parti), tu le fais mettre par écrit.

Dernière chose, si tu es en marketing, il faut commencer par te vendre :-)

DamienB, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi

et c'est pas forcément etre un patron malhonnete que de payer qqn au meme salaire qu'un local

Caro, si la Chine te botte, et si malheureusement t'as pas des compétences de ouf qui pourraient te différencier d'un chinois, bah je trouve ca normal d'etre payé comme eux. pas toi? en quel honneur tu devrais etre payée plus? parce que tu es francaise? bah ca fait une belle jambe a ton employeur
je me permets de parler ainsi car justement je suis dans la meme situation que toi

tu te compares a d'autres qui ont le meme niveau d'études que toi, mais ca dépend de tellement de choses

je viens d'etre diplomée d'une école de commerce, j'ai deux ans d'expérience professionnelle car alternance
super top pour trouver un bon poste en France, mais pas suffisant pour faire la fine bouche ailleurs, car pas d'expérience internationale
donc je pars en contrat local, au meme salaire que toi, dans une boite francaise aussi, et je m'estime pas lesée par un patron malhonnete.
ma boite qui compte des dizaines de milliers d'employés dans le monde n'a que 5 VIE. Parce que pour leur métier, il faut vraiment avoir une compétence précise pour partir en VIE. Sinon, les locaux le font tres bien, et pour les missions / projets plus précis, ils envoient des cadres de la boite tentée par l'expatriation
et les avantages ne sont plus les memes non plus

sinon pour en revenir à ton salaire,avec 8000 yuan, d'apres ce que j'ai pu lire, demander, echanger, c'est bien, a moins de dépenser 20€ tous les soirs dans les bars

tu as deja vécu qq mois à Shanghai, tu vois à quoi peut correspondre le niveau de vie

comme tu dis, reste pour te forger une experience solide, et rien ne t'empeche de les quitter ensuite
et puis tu adores la Chine, donc bon, faut choisir
moi je préfére ca, un taf intéressant, vivre en chine, à un boulot qui me plait moyen en France, comme l'a dit Bilou

en revanche, négocie quand meme pour qu'il te paie au moins l'assurance maladie CFE. pour ton age et salaire, ca représente 201€/trimestre, c'est quand meme raisonnable.

marla60 a écrit:

et si malheureusement t'as pas des compétences de ouf qui pourraient te différencier d'un chinois, bah je trouve ca normal d'etre payé comme eux. pas toi? en quel honneur tu devrais etre payée plus? parce que tu es francaise?

Je pense qu'un francais et un chinois a Shanghai n'ont pas le meme pouvoir d'achat pour un meme salaire, tout simplement parce qu'ils n'ont pas les meme besoins. Le chinois est heureux de manger sont baozi a la viande a 2 kuais, alors que le francais a de temps en temps besoin de retourner au source en s'achetant une baguette et du fromage, et la il y en a au moins pour 30 kuais! Donc oui je trouve ca normal de payer plus un francais que un chinois.

marla60 a écrit:

et c'est pas forcément etre un patron malhonnete que de payer qqn au meme salaire qu'un local

Ce n'est pas malhonnête de payer quelqu'un un salaire local, ce qui l'est c'est de faire miroiter les 16000 kuai du VIE pour au final dire "oh ben, un contrat local ça ira bien".

ok, je suis d'accord avec tout ca, mais d'apres ce que j'ai compris, son patron ne lui a pas promis un VIE
Enfin je sais pas, Caro confirmera, mais si ca se trouve il savait a peine ce que c'etait (du moins au niveau salaire), et apres s'etre renseigné, il a trouvé ca trop cher
Je ne suis peut etre pas assez exigeante la dessus, et ca m'enerve aussi les recruteurs qui ne savent pas se décider, mais de là à dire qu'il est malhonnete
il s'est surement juste rendu compte que cette mission ne justifiait pas un VIE
Ca arrive quand meme que dans une entreprise, on discute, on se dit des choses ("oui un VIE oui pourquoi pas!"), et qu'on change d'avis. mais pour moi, tant que rien n'est écrit,je n'en tiens pas rigueur
Quand on cherche du boulot, faut s'attendre parfois a ce genre de choses

Ensuite, les choses qui peuvent justifier qu'un français soit mieux payé (ormis tout ce que j'ai dit plus haut), surtout quand on bosse dans une boite francaise, serait une aide au niveau de la CFE par exemple, car là c'est un vrai argument

et le fait que le francais aura besoin de manger son camembert....mouai....drole d'argument pour justifier une hausse de salaire
enfin, elle peut essayer, en espérant que le RH soit amateur de fromages...

bon allé, sans rancune, je veux pas créer de tensions, je voulais juste signaler que je trouve ca dommage de dénigrer ceux qui acceptent ce type de contrat parce qu'on tue le marché du travail en étant sous payé....
parce que
1- c'est faux
2- on n'a pas toujours le temps, ni coup de moule qui permet de trouver peut etre un meilleur poste

Bonjour tout le monde,


Deja merci pour toutes vos reponses, je vois quil y a des concernes....dans la meme situation que moi....

Bref, pour quelques precisions supplementaires:

- Je ne suis pas en chine pour l'argent! Je suis en Chine pour la Chine, jadore la chine, la vie ici....bcp de choses bien differents de la France.

- En ce qui concerne le salaire, je ne ve pas que tout le monde croit que je suis focalisee la dessus...et que ca va etre mon seul critere de decision. Cependant, je le confirme, mon boss m'avait dit OK pour un VIE lors de notre entretien!!!!! Apparement, il ny connaissait rien!!!! d'ou sa decisin de me proposer un contrat local.

Il justifie cela en disant que la boite n'a pas prevu ce budget la cette annee, je ve dire recruter une francaise a un salaire eleve, de l'ordre de 1600 Euros.

- Sinon, je ne trouve pas que mon boss est malhonnete, loin de la. Jai beaucoup reflechi a la situation et je vois tres bien que ca pe paraitre injuste vis a vis des collegues chinois davoir plus qu'eux. Le salaire de 800 Euros propose est nettement confortable par rapport a eux, et pour ca mon boss pense avoir fait de son mieux.

- Pour reprendre certaines reponses, cependant, je suis pour le fait detre payee plus qun local! Pourkoi? plusieurs raisons... deja on est pas en France, mais a l'etranger, daccord on en fait le choix mais je trouve que rien que pour ca, on doit etre valorise un pe plus. Moi perso, ca va je mhabitue assez bien a la vie a la chinoise, mais faut avouer c pas facile tous les jours, loin de la famille, loin des vrais amis.... - je ne suis pas perdue non plus, mais bon le fait d'etre en Chine justifie aussi un salaire un pe plus eleve.
Ensuite, comme la dit Damien - je crois - on a pas les memes besoins vitaux....les chinois vivent tres simplement , parfois de rien.... les francais ont un certain confort de vie qui a un prix...
Je le sais, j'aurais vecu en chine mnt presque 9 mois et je depense bcp par rapport a un chinois, ne serait-ce que pour manger... sans compter les sorties, ca represente un budget...les chinois ne depensent pas autant.

Bon bref, mon salaire n'est pas essentiellement pour les sorties, .... mais je trouve justifie quon est plus.

- Dautre part, je confirme aussi que notre facon de travailler est completement differente. Je ne generalise pas mais je pense quen tant que francais, on apporte un plus a lentreprise, rien que par notre facon de travailler. Les chinois n'ont pas tous deux mains gauches, mais certains sont pas doues. On est non plus pa plus intelligents qu'eux mais sur certains points, on se debrouille mieux qu'eux.

Bref, tout ca pour dire, que mon patron n'est pas malhonnete. Je lui en veux juste parce qu'il etait daccord pour un VIE a la base... ya de koi avoir la haine....

Quoiqu'il en soit, je ne crache pas sur cette proposition - je sais ce que je veux : Rester en Chine , avoir une pexperience professionnelle en chine- et je prends mon cas comme une opportunite.

Merci pour vos partages d'experiences, car mon probleme etait que j'etais trop focalisee sur la situation dautres francais qui gagnent le double...ici en chine, je me disais pourkoi pas moi... jai une maitrise , 5 mois de stage deja ds cette boite, etc etc.... pourkoi pas moi....

Mais morale de l'histoire avec toutes vos experiences, il faut juste attendre son jour....
ya toujours un debut a tout.... moi mon debut c a 800 euros par mois en chine....

Lundi prochain, jai un nouvel entretien avec mon patron...
Je vais essayer de negocier une derniere fois et comme dirait damien, ''de me vendre '' mais un pe plus cher....
et prendre ma decision finale....

En ce qui concerne les assu secu, retraite...tout ca, javoue je ne suis pas callee du tout, je suis sure que je parle de la CFE a mon patron , il n'en saura pas autant, pourtant c un francais, mais bon soccupe tres rarement des paperass - il me laisse me debrouiller et on ma propose une vielle agence dassurance chinoise...avec pas tous les avantages que nous pouvons avoir en France.
En tant que francaise, avec un contrat local, c mieux detre a la CFE, je suppose/ --- Je vais chercher toutes ces infos dans le forum.

Voila oui jen suis....je vous tiens o courant pour la suite des evenements

Merci encore pour vos commentaires,...jen attends dautres avec plaisir....

En ce qui concerne le fromage ce n'etait que un exemple. C'est plein de petite choses comme ca qui font que le francais a besoin de depenser plus que le chinois (en etant en Chine).

Salut,
Je suis d'accord qu'un expat et non pas seulement un français a besoin de plus d'argent pour vivre correctement en France, tout simplement parce que nous nous sommes habitués à un certain confort.
De plus, concernant le salaire, je suis désolé mais je ne trouve pas choquant qu'un expatrié gagne plus qu'un chinois car en général, et jle vois dans ma boite, les expatriés fournissent un travail meilleur que les chinois qui passent leur temps à discuter sur msn....
De plus, en étant expat, il ne faut pas oublier que tu apportes un plus à l'entreprise et que c'est une concession que de venir à l'étranger même si tu aimes bien le pays car beaucoup de gens ne sont pas capables de laisser la vieille France...
Et concernant ton VIE, jserais toi, jle ferais écrire directement sur le contrat pour être sûr qu'il ne se fout pas de toi...

Mouais, je suis pas convaincu par tes arguments sampq. Quand on vient en Chine pour le taff on fait un choix, le choix d'aller loin et de ne pas bouffer les memes choses que chez soi, pas vivre au meme rythme, etc. A part ca, je suis d'accord avec l'argument de Caro, qui est d'etre paye un peu plus car on est pas chez soi et que l'on fait des sacrifices pour sa boite ( loin des amis, famille, mal du pays )...
Je suis un amateur de fromage, j'en mange souvent en France, et la ca fait 1 mois et demi que j'en ai pas mange et je ne suis pas mort, et, meme si j'en ai les moyens, je n'en ai pas achete, car je prefere mettre de l'argent dans d'autres choses...

alligton1 a écrit:

Mouais, je suis pas convaincu par tes arguments sampq. Quand on vient en Chine pour le taff on fait un choix, le choix d'aller loin et de ne pas bouffer les memes choses que chez soi, pas vivre au meme rythme, etc.

Parce que en ce moment tu crois que tu vie au rythme d'un chinois? Tu sais comment ils vivent les chinois? Peut etre que je me trompe, dis moi juste combien tu depenses par mois. J'ai plusieurs amis chinois, ils ont des salaires de 2000 kuais, ils vivent simplement, et ne sont pas malheureux du tout. Je sais ce que c'est, j'ai vecu a Wuhan (autre ville de Chine) pendant 1 an, j'ai passe 6 mois ou je ne depensais pas plus de 20 kuais par jour, avec un loyer de 200 kuais par mois (pas d'eau chaude). Donc je sais ce que sais de vivre comme un chinois (je parle du chinois moyen, pas celui qui roule en bm). Je l'ai fait pendant 6 mois, mais je ne le referai pas. Tu peux etre en Chine, manger de la cuisine chinoise, mais tu ne vivras jamais au niveau des chinois. :Pas d'accord:

Je parlais du fromage, c'etait un exemple, ca fait parti du confort.

Il y a beaucoup de riches a Shanghai, donc beaucoup de chinois qui roulent en grosse berline... On ne peut pas parler de " depenser comme les chinois " surtout que la vie a Shanghai n'est pas toujours aussi peu chere qu'a Wuhan, surtout que le probleme est le meme en France, et dans tous les autres pays, il y a les riches et les moins riches... Je ne suis pas issu d'une classe aisee en France, je sais ce que c'est de ne pas pouvoir faire tout ce que je veux, de pouvoir m'acheter tout ce dont j'ai envie, mais de ne pas etre malheureux non plus, et ici c'est pareil... De toutes facons les chinois sont heureux, quoi qu'il arrive, ils ont leur taf, et leur telephone portable, apres le reste est moins important... De plus, tant qu'ils ne sont pas maries ils habitent rarement seuls, donc le prix du loyer est deja une charge en moins.

Je depense bien sur plus qu'une partie des chinois, c'est sur, je ne vis pas a la chinoise comme tu l'entends, mais je ne vis pas comme a la Francaise non plus car je suis pas en vacances ici, et je depense moins qu'en France, car les loyers sont moins eleves ici, parceque la bouffe coute moins chere ( je bouffe presque tous les midis pour 5 kwais ), et les sorties sont, aussi un peu moins cheres qu'en France. Apres si tu veux conserver tes habitudes francaises, a manger du Roquefort, a boire du vin, etc, c'est sur que tu auras besoin de plus.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais etre en chine est qd meme une belle lecon de vie....dans la facon de voir les choses, devant les besoins et la necessite ... que les chinois savent mieux gerer que nous.
Moi perso, je n'ai jamais croule sur l'or et jai connu des periodes de galeres. Certes en chine, ca va mieux car la vie est moins chere, mais Tout cela revient a dire kan meme que nous, en tant que francais on ne vit pas au meme niveau que les chinois,on peut difficemment vivre de la meme facon qu'eux... c comme ca, par consequent on depense plus.

Donc.... on a necessairement besoin d'un salaire plus eleve qu'eux.

et je le repete encore, jai beau aime la chine et etre contente d'etre la, mais j'ai fais des concessions et je travaille differemment que mes collegues chinois, donc c normal d'avoir le droit d'esperer un salaire a la hauteur.

.... (Heureusement que j'aime pas le fromage, )

Je crois que j'ai parle du fromage ... fallait pas parler de fromage...

l'essentiel est la:
le confort du francais n'est pas le meme que celui du chinois ==> le francais a besoin de plus de sous que le chinois

En meme temps je trouve toujours dommage de garder les habitudes que l'on a en france, lorsque l'on est a l'etranger. Beaucoup de choses nous manquent c'est sur, mais on ne fait pas 10000bornes pour essayer de retrouver exactement le meme confort, la meme bouffe etc

Fallait pas commencer a parler de fromage, c'est un sujet qui fache j'ai l'impression !

Ah oui ca c vrai, c dommage de rechercher le meme confort et d'essayer de vivre le plus a la francaise alors qu'on est en Chine.

Mais j'avoue, jai pas de besoins particuliers , rien ne me manque de la France, mais je ne peux pas echapper a mon confort de vie a la francaise : logement nickel, bien mange - on mange bien chinois, je trouve - , sortir...

On va dire que je profite de la chine et que les 1000 bornes parcourus sont pour etre avec des chinois, passer du temps avec eux pour en connaitre plus sur leur culture...mais de la a vivre comme eux...je n'irais pas jusque la.

SAMPQ : ah le fromage, sujet sacre des francais!!!!
hehe :Fran鏰is03:

YVES : alors la tu vas en faire baver plus d'un,

J'ai l'impression que vous ne connaissez pas bien les chinois. Je reparle des mes amis chinois. Ils vivent dans les petites rues roots, chez eux pas de deco, le sol c'est du beton, le lit c'est une planche de bois sureleve et ils n'ont pas d'eau chaude. mike_ch je ne pense pas que en Chine tu vives comme ca. Et des chinois qui vivent comme ca il y en a plein.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que quand on est Chine c'est plus interessant de decouvrir ce que l'on ne connait pas, et prendre d'autres habitudes, mais pas a ce point.